2017TFC棋牌大会:元一九鼎合伙人孙健 棋牌行业思考与判断

2017年10月27日 02:00:46

2017年10月26日上方网消息,由上方汇、TOP棋牌智力游戏联盟联合主办的2017TFC中国棋牌游戏生态大会,于今日正式在厦门杏林湾大酒店312会议室召开。


此次大会主办方请到了体育总局、北京版权保护协会、九鼎资本、腾讯云、上海云盾、金环天朗、水木智娱、黑布林数码等行业主管单位领导和先进企业高管参会,对相关政策法规进行解读,解决中国棋牌游戏难题,促进棋牌游戏行业健康正向发展。

图1.jpg

在此次大会上,来自元一九鼎的合伙人孙健先生发表了“关于棋牌行业思考与判断”的演讲。元一九鼎合伙人孙健先生从投资的角度,揭示了棋牌的本质是一门好生意。他认为,棋牌的地域性和强运营的属性决定了这个领域不会出现几家独大的局面,在目前棋牌行业大热的情况下,百家棋牌公司依然可以共荣共生。他也希望棋牌团队能够多专注于产品玩法的研究,服务好用户才是维护高ARPU值和长现金流的基础。

图2.png

以下是演讲实录:


九鼎大家可能熟悉,我们是比较大的一家新三板挂牌的公司,我们也是A股有一点知名度的一家投资公司。很惭愧,棋牌这个行业我们没投资。为什么?因为投不进去,这个行业太赚钱!其实大家想听我们分享的一个是想了解棋牌这个行业到底怎么回事?为什么这么赚钱?另外一个是大家想了解棋牌这个行业能不能资本化。我们是干投资的,所以我们比较重要的一个任务就是把所有能赚钱的企业进行资本化,尤其在国内进行IPO。棋牌这个行业我们之前感觉确实太赚钱,很少有公司在认真研究业务,今天在现场看到其实有这么多的棋牌行业的从业人在认真研究这个业务,我觉得还是挺欣慰的。对比中国的棋牌公司,虽然有一些中国公司已经很赚钱,做得还比较大,甚至已经在海外有上市公司了。但是你回头看,中国的棋牌公司或者中国的博彩行业公司跟国外比有很大的差距。希望在座的棋牌行业同仁,能够多认真研究棋牌这个业务到底怎么玩,有什么新的玩法,能不能把这个市场共同做大。


刚才我给大家简单的介绍一下九鼎投资。我负责的机构叫元一九鼎,我们是九鼎旗下专门投资VC阶段的投资机构。,如果大家的企业还处在发展阶段,早期阶段,希望找九鼎来投资,直接找我就可以了。我们关注的领域主要在四个领域,比较垂直。基本上现阶段关注的跟钱打交道的业务比较多,比方棋牌就属于我们关注的娱乐游戏这个领域。我注意到,光厦门软件园就大概有一百来家公司在研究不同类型的小型的地方类棋牌游戏,而且大家过的都挺滋润。另外我们重点投的几块,比如像金融科技,福建投过两家公司。在就是人工智能,移动电商,比方说做人脸安全识别的公司我们之前也投资过linkface。


其实今天大家最关心还是棋牌这个生意,我自己从业十年时间,看着这个行业从PC端一直进化到应用端,再到H5端。虽然大家的状态有不同的变化,但是有一个很重要的一点没有变,这个生意真的是非常长线,而且是非常高ARPU值的生意。我们把线上的事儿放一放,往线下看,其实你就会发现周边有很多麻将馆,棋牌室。比如四川的麻将馆、棋牌室大家开的都是不亦乐乎,赚一点小钱,挺好的一个生意。有了互联网化以后,这个生意搬到线上,业务进行全国大规模的覆盖就比较方便了。大家不用一个一个点开棋牌店,这样太慢。直接开一个APP,开一个H5的棋牌游戏,全网络覆盖。把产品认真做本地化,好好做运营,其实也是可以很赚钱。


事情都有两面。我们说正面的也得说一下负面的东西,新闻报纸上经常看到什么棋牌公司出现什么问题抓人的,也不少。回顾历史,中国棋牌行业可以归类为博彩行业,这个行业基本上从古代到现在很多时间都是以国营为主。在齐国的时候,管仲开了第一个国家赌场,鼓励大家到这个赌场里面娱乐。转到的钱,国家再次通过其他方式分配给老百姓。有一个大规律,其实最赚钱的生意基本上都写在刑法里面。从生意的角度说,很多法律不允许的生意,都是赚钱的生意。其实博彩或者互联网彩票这些业务都很赚钱的,但是在中国都是不太鼓励或者不太允许做的,尤其是涉及到博彩这个领域。我们往海外看一看,其实这个事情,像我们周边的国家,像日本,像韩国,甚至再远点东南亚国家都把博彩放开,为什么?因为给国家带来大量的税收啊。中国现在经济状况比较好,GDP比较快速的发展不太需要靠博彩行业来拉动。其实到了经济衰退的时候,娱乐、博彩行业是政府增加税收的好方式,可以拉动经济的发展。


刚才说本地化这个事情的时候,我们发现中国做棋牌的生意太有意思。因为中国很大,我们涉及到的各个省、各个地区都有自己的方言,都有自己关于棋牌的玩法。说到麻将的事情,台湾有台湾麻将,福建有福建麻将,甚至福州有福州麻将。所以两三千家棋牌游戏的APP,大大小小生存的都很好,而且大家活得挺滋润。服务好自己一个小群体的用户,够了。再来看一下我刚才提到的一点,中国的大大小小的棋牌公司虽然很多,但是没有做得很大的,我们耳熟能详的可能就像我刚才说得博雅,主要做德州游戏的公司。还有一个很老牌的公司联众,都是境外上市。看一个图,我们看一下Paddy Power爱尔兰很大的一家博彩公司,大概它的市值是120个亿,中国现在最大的棋牌类的游戏公司,我们说单体,大概的市值可能二三十亿的规模,没有太大的中国自己本土的棋牌公司。我们对比看Paddy Power利润收益情况,中国公司的成长空间还很大。因为中国市场比较大,我们看移动互联网的用户,现在七八个亿的用户涉及到棋牌类大概2亿多。往少了算,如果一个用户贡献100元的ARPU值,那么2个亿的用户200亿的市场,这是很大的市场。


尽管棋牌游戏发展了10多年,有一点好处,棋牌这个行业不是一家独大。国际上是这样的,最大的公司,也就占据市场的几个点的份额。国内目前的情况也是这样的。两三千家的棋牌公司不管大大小小,大家活得挺滋润,没有说某某一家独大。玩家在你这玩得爽,玩得舒服,不容易到其他地方去玩。玩家还有个心态,喜欢经常换牌友,也就是换换场子。所以,往线下看,也是这样。没有说有一家公司,能开上千家连锁店的棋牌室。可以看到,市场非常的分散,国内外市场差不多。所以,行业里面的公司,不管你大也好,小也好,你把产品设计好、用户服务好,实际上每个公司都能赚钱。


大家比较关心还是棋牌的资本化路径的这个事,因为我们自己研究了很长时间,有一点研究结果跟大家分享一下。基本上,一个棋牌公司在国内要IPO不可能,大家把这个思路先断了。证监会不会放心。棋牌公司很赚钱,从财务指标上,是没有问题的。但是毕竟这个行业还不是国家鼓励的行业,也没有明确的牌照化,所以想要IPO,不可能的。同理,像互联网彩票,在国内IPO也一样不可能,直接上市的这个路径上基本上断了。即使你勉勉强强找了一个券商报了材料,证监会一样没有人受理,因为之前像国内的一些公司,像博雅、联众也不是没有尝试过,这一条路径行不通,所以才去海外。


再一个,海外上市的市值表现不太好,博雅的市值21亿,联众市值30亿。第一,国外对中概股不太认,第二个就是光有利润的公司还是不行,因为棋牌这个行业在海外大家有一个统一的概念叫博彩行业,光看博彩这个行业的概念,其实要想把市盈率做高是很难的。所以最好的一个路径就是我说的第三个点被并购,被并购的案例这两年已经很多了。一个公司,一个小型的棋牌公司成立一年多的时间,利润就会非常的好,接下来被上市公司并购,为上市公司提供足够好的现金流,这是棋牌公司很好的一个结果。实际上我倒是持比较中间的观点。上市不是必须的,因为你好好的赚钱,公司的产品研发也不错,其实也没有必要IPO。IPO主要功能还是壮大你的业务,融一笔钱把业务做得更大。本身棋牌公司运营几个月就有正向现金流,运营一两年就蛮赚钱了。如果业务做得比较好,产品玩起来比较爽,一年赚千万级别的利润轻轻松松。并不输给任何一个上市公司。有兴趣大家可以看一下A股,一年有5000万利润的上市公司很少。所以被并购是比较好而且是比较快捷的资本路径。


这边有几个案例,比方说巨人网络,300亿估值,并购了一家很大的以色列的博彩公司。这是一个很老牌的博彩公司。之前一个比较老的案例,原来盛大他们拥有的一个棋牌游戏公司边锋,32亿被浙报传媒收掉了。当时大家都觉得买贵了,其实呢,浙报偷着乐。去年,老牌公司联众也被体育之窗给并购了。其实在移动互联网上也有一些案例,这一两年冒出来挺多,在移动互联网时代多出一个房卡模式,把原来的模式给打破。有几家比较典型的公司,像一花、口袋、闲倈的玩法,迅速获取了大量的用户。因为我们长期在资本市场,哪些上市公司适合收棋牌类的游戏,什么样的游戏公司做多少规模适合跟上市公司对接做并购,这一些我们都比较专业。这个欢迎大家线下跟我们交流一下。


总的来说,棋牌是特别好的生意,高ARPU值,运营用户能力强,可以长期贡献正向现金流。这个生意怎么做,大家都有自己的逻辑。之前我也遇到一些棋牌的同仁说自己低调赚钱就行了,不要跟我讲太多资本的事,这也是一种玩法。这样的大佬,欢迎给我们当出资人,做我的LP,我们一起去投资。另外一种,老板觉得这生意做得挺好,要把生意做大,把全国市场多吃一点。快速拥抱资本市场,能够整合市场,这也是一个不错的思路。两条路径都可行,一点点的经验分享跟大家参考,谢谢大家!


【2017TFC大会简介】


2017第十五届TFC全球泛游戏大会,本届大会以“创新、突破、升维”为主题,升维扩展投资交易。在秉承“火爆、专业、干货、成果、接地气”的宗旨上,不断突破自身为泛游戏行业引入全新的元素。本届TFC大会嘉宾阵容强大,不仅邀请到了各级政府机关领导到场发言,为大家解读相关政策法规,指导行业健康有序发展。更有知名游戏游戏企业和开发者积极跟进,资本和媒体推波助澜,深入影响上万名业界精英。

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2017TFC棋牌大会:元一九鼎合伙人孙健 棋牌行业思考与判断
2017年10月27日

2017年10月26日上方网消息,由上方汇、TOP棋牌智力游戏联盟联合主办的2017TFC中国棋牌游戏生态大会,于今日正式在厦门杏林湾大酒店312会议室召开。


此次大会主办方请到了体育总局、北京版权保护协会、九鼎资本、腾讯云、上海云盾、金环天朗、水木智娱、黑布林数码等行业主管单位领导和先进企业高管参会,对相关政策法规进行解读,解决中国棋牌游戏难题,促进棋牌游戏行业健康正向发展。

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在此次大会上,来自元一九鼎的合伙人孙健先生发表了“关于棋牌行业思考与判断”的演讲。元一九鼎合伙人孙健先生从投资的角度,揭示了棋牌的本质是一门好生意。他认为,棋牌的地域性和强运营的属性决定了这个领域不会出现几家独大的局面,在目前棋牌行业大热的情况下,百家棋牌公司依然可以共荣共生。他也希望棋牌团队能够多专注于产品玩法的研究,服务好用户才是维护高ARPU值和长现金流的基础。

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以下是演讲实录:


九鼎大家可能熟悉,我们是比较大的一家新三板挂牌的公司,我们也是A股有一点知名度的一家投资公司。很惭愧,棋牌这个行业我们没投资。为什么?因为投不进去,这个行业太赚钱!其实大家想听我们分享的一个是想了解棋牌这个行业到底怎么回事?为什么这么赚钱?另外一个是大家想了解棋牌这个行业能不能资本化。我们是干投资的,所以我们比较重要的一个任务就是把所有能赚钱的企业进行资本化,尤其在国内进行IPO。棋牌这个行业我们之前感觉确实太赚钱,很少有公司在认真研究业务,今天在现场看到其实有这么多的棋牌行业的从业人在认真研究这个业务,我觉得还是挺欣慰的。对比中国的棋牌公司,虽然有一些中国公司已经很赚钱,做得还比较大,甚至已经在海外有上市公司了。但是你回头看,中国的棋牌公司或者中国的博彩行业公司跟国外比有很大的差距。希望在座的棋牌行业同仁,能够多认真研究棋牌这个业务到底怎么玩,有什么新的玩法,能不能把这个市场共同做大。


刚才我给大家简单的介绍一下九鼎投资。我负责的机构叫元一九鼎,我们是九鼎旗下专门投资VC阶段的投资机构。,如果大家的企业还处在发展阶段,早期阶段,希望找九鼎来投资,直接找我就可以了。我们关注的领域主要在四个领域,比较垂直。基本上现阶段关注的跟钱打交道的业务比较多,比方棋牌就属于我们关注的娱乐游戏这个领域。我注意到,光厦门软件园就大概有一百来家公司在研究不同类型的小型的地方类棋牌游戏,而且大家过的都挺滋润。另外我们重点投的几块,比如像金融科技,福建投过两家公司。在就是人工智能,移动电商,比方说做人脸安全识别的公司我们之前也投资过linkface。


其实今天大家最关心还是棋牌这个生意,我自己从业十年时间,看着这个行业从PC端一直进化到应用端,再到H5端。虽然大家的状态有不同的变化,但是有一个很重要的一点没有变,这个生意真的是非常长线,而且是非常高ARPU值的生意。我们把线上的事儿放一放,往线下看,其实你就会发现周边有很多麻将馆,棋牌室。比如四川的麻将馆、棋牌室大家开的都是不亦乐乎,赚一点小钱,挺好的一个生意。有了互联网化以后,这个生意搬到线上,业务进行全国大规模的覆盖就比较方便了。大家不用一个一个点开棋牌店,这样太慢。直接开一个APP,开一个H5的棋牌游戏,全网络覆盖。把产品认真做本地化,好好做运营,其实也是可以很赚钱。


事情都有两面。我们说正面的也得说一下负面的东西,新闻报纸上经常看到什么棋牌公司出现什么问题抓人的,也不少。回顾历史,中国棋牌行业可以归类为博彩行业,这个行业基本上从古代到现在很多时间都是以国营为主。在齐国的时候,管仲开了第一个国家赌场,鼓励大家到这个赌场里面娱乐。转到的钱,国家再次通过其他方式分配给老百姓。有一个大规律,其实最赚钱的生意基本上都写在刑法里面。从生意的角度说,很多法律不允许的生意,都是赚钱的生意。其实博彩或者互联网彩票这些业务都很赚钱的,但是在中国都是不太鼓励或者不太允许做的,尤其是涉及到博彩这个领域。我们往海外看一看,其实这个事情,像我们周边的国家,像日本,像韩国,甚至再远点东南亚国家都把博彩放开,为什么?因为给国家带来大量的税收啊。中国现在经济状况比较好,GDP比较快速的发展不太需要靠博彩行业来拉动。其实到了经济衰退的时候,娱乐、博彩行业是政府增加税收的好方式,可以拉动经济的发展。


刚才说本地化这个事情的时候,我们发现中国做棋牌的生意太有意思。因为中国很大,我们涉及到的各个省、各个地区都有自己的方言,都有自己关于棋牌的玩法。说到麻将的事情,台湾有台湾麻将,福建有福建麻将,甚至福州有福州麻将。所以两三千家棋牌游戏的APP,大大小小生存的都很好,而且大家活得挺滋润。服务好自己一个小群体的用户,够了。再来看一下我刚才提到的一点,中国的大大小小的棋牌公司虽然很多,但是没有做得很大的,我们耳熟能详的可能就像我刚才说得博雅,主要做德州游戏的公司。还有一个很老牌的公司联众,都是境外上市。看一个图,我们看一下Paddy Power爱尔兰很大的一家博彩公司,大概它的市值是120个亿,中国现在最大的棋牌类的游戏公司,我们说单体,大概的市值可能二三十亿的规模,没有太大的中国自己本土的棋牌公司。我们对比看Paddy Power利润收益情况,中国公司的成长空间还很大。因为中国市场比较大,我们看移动互联网的用户,现在七八个亿的用户涉及到棋牌类大概2亿多。往少了算,如果一个用户贡献100元的ARPU值,那么2个亿的用户200亿的市场,这是很大的市场。


尽管棋牌游戏发展了10多年,有一点好处,棋牌这个行业不是一家独大。国际上是这样的,最大的公司,也就占据市场的几个点的份额。国内目前的情况也是这样的。两三千家的棋牌公司不管大大小小,大家活得挺滋润,没有说某某一家独大。玩家在你这玩得爽,玩得舒服,不容易到其他地方去玩。玩家还有个心态,喜欢经常换牌友,也就是换换场子。所以,往线下看,也是这样。没有说有一家公司,能开上千家连锁店的棋牌室。可以看到,市场非常的分散,国内外市场差不多。所以,行业里面的公司,不管你大也好,小也好,你把产品设计好、用户服务好,实际上每个公司都能赚钱。


大家比较关心还是棋牌的资本化路径的这个事,因为我们自己研究了很长时间,有一点研究结果跟大家分享一下。基本上,一个棋牌公司在国内要IPO不可能,大家把这个思路先断了。证监会不会放心。棋牌公司很赚钱,从财务指标上,是没有问题的。但是毕竟这个行业还不是国家鼓励的行业,也没有明确的牌照化,所以想要IPO,不可能的。同理,像互联网彩票,在国内IPO也一样不可能,直接上市的这个路径上基本上断了。即使你勉勉强强找了一个券商报了材料,证监会一样没有人受理,因为之前像国内的一些公司,像博雅、联众也不是没有尝试过,这一条路径行不通,所以才去海外。


再一个,海外上市的市值表现不太好,博雅的市值21亿,联众市值30亿。第一,国外对中概股不太认,第二个就是光有利润的公司还是不行,因为棋牌这个行业在海外大家有一个统一的概念叫博彩行业,光看博彩这个行业的概念,其实要想把市盈率做高是很难的。所以最好的一个路径就是我说的第三个点被并购,被并购的案例这两年已经很多了。一个公司,一个小型的棋牌公司成立一年多的时间,利润就会非常的好,接下来被上市公司并购,为上市公司提供足够好的现金流,这是棋牌公司很好的一个结果。实际上我倒是持比较中间的观点。上市不是必须的,因为你好好的赚钱,公司的产品研发也不错,其实也没有必要IPO。IPO主要功能还是壮大你的业务,融一笔钱把业务做得更大。本身棋牌公司运营几个月就有正向现金流,运营一两年就蛮赚钱了。如果业务做得比较好,产品玩起来比较爽,一年赚千万级别的利润轻轻松松。并不输给任何一个上市公司。有兴趣大家可以看一下A股,一年有5000万利润的上市公司很少。所以被并购是比较好而且是比较快捷的资本路径。


这边有几个案例,比方说巨人网络,300亿估值,并购了一家很大的以色列的博彩公司。这是一个很老牌的博彩公司。之前一个比较老的案例,原来盛大他们拥有的一个棋牌游戏公司边锋,32亿被浙报传媒收掉了。当时大家都觉得买贵了,其实呢,浙报偷着乐。去年,老牌公司联众也被体育之窗给并购了。其实在移动互联网上也有一些案例,这一两年冒出来挺多,在移动互联网时代多出一个房卡模式,把原来的模式给打破。有几家比较典型的公司,像一花、口袋、闲倈的玩法,迅速获取了大量的用户。因为我们长期在资本市场,哪些上市公司适合收棋牌类的游戏,什么样的游戏公司做多少规模适合跟上市公司对接做并购,这一些我们都比较专业。这个欢迎大家线下跟我们交流一下。


总的来说,棋牌是特别好的生意,高ARPU值,运营用户能力强,可以长期贡献正向现金流。这个生意怎么做,大家都有自己的逻辑。之前我也遇到一些棋牌的同仁说自己低调赚钱就行了,不要跟我讲太多资本的事,这也是一种玩法。这样的大佬,欢迎给我们当出资人,做我的LP,我们一起去投资。另外一种,老板觉得这生意做得挺好,要把生意做大,把全国市场多吃一点。快速拥抱资本市场,能够整合市场,这也是一个不错的思路。两条路径都可行,一点点的经验分享跟大家参考,谢谢大家!


【2017TFC大会简介】


2017第十五届TFC全球泛游戏大会,本届大会以“创新、突破、升维”为主题,升维扩展投资交易。在秉承“火爆、专业、干货、成果、接地气”的宗旨上,不断突破自身为泛游戏行业引入全新的元素。本届TFC大会嘉宾阵容强大,不仅邀请到了各级政府机关领导到场发言,为大家解读相关政策法规,指导行业健康有序发展。更有知名游戏游戏企业和开发者积极跟进,资本和媒体推波助澜,深入影响上万名业界精英。

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